2011年3月12日下午,十一屆全國人大四次會(huì)議新聞中心在梅地亞中心多功能廳舉行主題為“‘十一五’農(nóng)業(yè)發(fā)展成就和‘十二五’農(nóng)業(yè)發(fā)展規(guī)劃”記者會(huì)。農(nóng)業(yè)部副部長危朝安,農(nóng)業(yè)部總經(jīng)濟(jì)師、辦公廳主任、新聞發(fā)言人陳萌山出席記者會(huì)接受媒體采訪。
[農(nóng)業(yè)部副部長危朝安]各位新聞界的記者朋友們,大家下午好。感謝人大新聞中心組織這次記者會(huì),感謝各位的參加,感謝主持人。
我們搞農(nóng)業(yè),要靠自己努力,更要靠大家?guī)兔ΑT谶@里,我也借這個(gè)機(jī)會(huì)衷心地感謝新聞界的各位朋友長期以來對(duì)“三農(nóng)”工作的關(guān)心、支持和幫助。
我們都知道,“十一五”是農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的又一個(gè)黃金期,“十二五”是推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)發(fā)展方式、加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵期。
今天我和農(nóng)業(yè)部的總經(jīng)濟(jì)師、新聞發(fā)言人、辦公廳主任陳萌山先生,樂意和大家一起共同探討有關(guān)農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的有關(guān)問題,歡迎大家提問。
[新華社記者]:我有個(gè)問題請(qǐng)問危部長。剛才部長您也提到了“十一五”期間是我國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的黃金時(shí)期,回顧“十一五”,您印象最深的是什么?“十二五”時(shí)期我國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的重點(diǎn)又是什么?謝謝。
[危朝安]:我們講“十一五”是農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的又一個(gè)黃金期,主要是因?yàn)檫@個(gè)五年確實(shí)極不尋常,取得的成績歷史少有。講極不尋常,是因?yàn),這五年是我們國家工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展時(shí)期,特別是這五年,自然災(zāi)害多發(fā)重發(fā)頻發(fā)。但是也就是在這五年,我們沒有因?yàn)闉?zāi)害的發(fā)生而糧食減產(chǎn)、農(nóng)民減收,我們已經(jīng)連續(xù)七年糧食增產(chǎn),連續(xù)四年穩(wěn)定在一萬億斤以上的水平,這在歷史上是少有的。
另外,這五年,我們農(nóng)民收入也是持續(xù)快速增長。糧食是“七連增”,農(nóng)民收入是“七連快”,就是連續(xù)七年都保持了持續(xù)較快幅度的增長。去年我們農(nóng)民人均收入達(dá)到5919元,增幅扣除物價(jià)因素是增長了10.9%,高于城鎮(zhèn)居民的收入增幅,這也是歷史上少有的。我們也回顧了一下,2003年,城鎮(zhèn)居民的收入比是3.23:1,去年還是3.23:1,也就是說,這五年城鄉(xiāng)居民的收入差距比沒有持續(xù)擴(kuò)大。我們認(rèn)為,這也是難能可貴、歷史少有的。
關(guān)于“十二五”,溫總理在《政府工作報(bào)告》當(dāng)中對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,加快現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展,已經(jīng)做了全面部署。結(jié)合農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作的實(shí)際,我們也提出了明確的思路和工作重點(diǎn)。為了好記,作為我們搞農(nóng)業(yè)的來講,把它概括成幾句比較好記的話,即“112345”。
也就是說,把握“一個(gè)重點(diǎn)任務(wù)”,按照科學(xué)發(fā)展的要求來加快現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。在工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的過程當(dāng)中,同步推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。另外,要突出“一條主線”,就是要加快農(nóng)業(yè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變,繼續(xù)調(diào)整和優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。“2”就是要緊緊圍繞“兩個(gè)目標(biāo)”,就是把保證國家糧食安全、持續(xù)發(fā)展我們的糧食生產(chǎn)作為首要目標(biāo),把持續(xù)快速的增加農(nóng)民收入作為農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)工作的中心目標(biāo)。
“3”就是提高“三個(gè)能力”,提高農(nóng)業(yè)的綜合生產(chǎn)能力、農(nóng)業(yè)的抗風(fēng)險(xiǎn)能力和農(nóng)業(yè)的市場競爭能力。“4”,在“十二五”要下大力氣推進(jìn)“四化”,農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的專業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)模化和集約化。“5”,就是要強(qiáng)化“五大支撐”,強(qiáng)化農(nóng)業(yè)發(fā)展的政策支撐、科技支撐、裝備支撐、人才支撐、體制機(jī)制支撐。
我們今年的主要任務(wù),也概括了這樣幾句話,就是“發(fā)展生產(chǎn)保供給,提高效益增收入,提升能力促轉(zhuǎn)變,防范風(fēng)險(xiǎn)保安全,改革創(chuàng)新增活力”。
還是要努力實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)千方百計(jì),兩個(gè)努力確!保阂皇乔Х桨儆(jì)保持今年的糧食總產(chǎn)要在一萬億斤以上;二是千方百計(jì)保持農(nóng)民收入增加在7%以上。兩個(gè)努力確保:一是努力確保不發(fā)生區(qū)域性的重大動(dòng)物疫情,二是努力確保不發(fā)生重大的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全事件,為“十二五”農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展開好局、起好步。謝謝你。
[中國化工報(bào)記者]化工產(chǎn)業(yè)對(duì)于農(nóng)業(yè)具有一個(gè)很強(qiáng)的支撐作用,想問一下危部長,您對(duì)今年以及“十二五”期間化肥和農(nóng)藥的需求量能否有一個(gè)預(yù)測?您剛才談到要確保糧食增產(chǎn),推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,您對(duì)這個(gè)支農(nóng)產(chǎn)業(yè)有什么期望呢?
[危朝安]:化肥生產(chǎn)這些年在我們國家發(fā)展得很快,由于我們的化工產(chǎn)業(yè)、化肥產(chǎn)業(yè)發(fā)展得很快,為我們農(nóng)業(yè)的發(fā)展、農(nóng)民的增收,特別是糧食的增產(chǎn),作出了重要的貢獻(xiàn)。我們大體每年現(xiàn)在化肥的使用量是5460萬噸,去年是5460萬噸,這是折純的量,這里面主要是氮肥、鉀肥、磷肥,氮肥我們國家的生產(chǎn)能力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們的需求,鉀肥我們還要進(jìn)口。這些年,化肥的使用量雖然在增加,但是增長的幅度并不很快,這主要是推廣測土配方施肥,指導(dǎo)農(nóng)民科學(xué)用肥,應(yīng)該說做了好幾年的工作,效果也是很顯著的。今后我們要繼續(xù)堅(jiān)持。
但是,糧食要增產(chǎn),農(nóng)業(yè)要發(fā)展,對(duì)化肥的依賴程度當(dāng)然還會(huì)越來越高。我們?cè)谑褂没实臅r(shí)候,也是為了保持整個(gè)農(nóng)業(yè)能夠持續(xù)發(fā)展,提升我們的地力,也大力推廣有機(jī)肥料和農(nóng)機(jī)肥料,但是化肥是肥料的主體,這也是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的重要標(biāo)志。因此,化肥產(chǎn)業(yè)以后還會(huì)發(fā)展。謝謝。
[****電視臺(tái)和中國網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)記者]問一下危部長,去冬新春以來,我國北方部分冬麥區(qū)發(fā)生了嚴(yán)重干旱,干旱對(duì)夏糧生產(chǎn)會(huì)造成什么樣的影響?目前夏糧生產(chǎn)的總體形勢是怎樣的?會(huì)不會(huì)因?yàn)楦珊刀鴾p產(chǎn)?另外,經(jīng)歷了今年的大旱以后,我們還能否有希望實(shí)現(xiàn)從“七連增”到“八連增”?
[危朝安]這個(gè)問題確實(shí)是比較大,請(qǐng)?jiān)试S我占用多一點(diǎn)的時(shí)間來回答這個(gè)問題。從春節(jié)以后,農(nóng)業(yè)部開展了一個(gè)為期一個(gè)月的“百鄉(xiāng)萬戶調(diào)查”。根據(jù)調(diào)查情況和最近的農(nóng)情調(diào)度,結(jié)合專家會(huì)商分析,大家比較一致的意見,就是當(dāng)前的夏糧生產(chǎn)形勢總體上說是好的,面積有增加,播種質(zhì)量好,冬前墑情足,苗情基礎(chǔ)好。
據(jù)我們最近調(diào)度,截至3月10日,一、二類苗是85.7%,比去年同期增加了4個(gè)百分點(diǎn)。雖然相當(dāng)一段時(shí)間冬麥區(qū)發(fā)生了持續(xù)的大面積干旱,對(duì)今年的夏糧生產(chǎn),特別是冬小麥的生產(chǎn)造成了很大的威脅。但是我們政策措施力度大,科學(xué)抗旱的措施實(shí),上上下下各有關(guān)部門、各地全力支持抗旱。
加上2月下旬,在冬麥區(qū)有大范圍的降水,當(dāng)然有的地方是中雨,雨量都比較大,范圍都比較大,旱情得到有效緩解。應(yīng)該說現(xiàn)在苗情轉(zhuǎn)化得很快,干旱沒有對(duì)今年冬小麥的生產(chǎn)、夏糧生產(chǎn)造成嚴(yán)重的影響。只要我們堅(jiān)持把抗旱工作抓緊抓好抓實(shí),堅(jiān)持全面開展春季田間管理的工作,我想今年夏糧的豐收還是有基礎(chǔ)、有希望的。
現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了“七連增”,能不能再實(shí)現(xiàn)“八連增”,當(dāng)然我和您的心情是一樣的,我們希望“八連增”。但是我們現(xiàn)在的糧食生產(chǎn)分三季,一季叫做夏糧,就是現(xiàn)在在田里面的,一季叫早稻,有的地方已經(jīng)播種了,有的地方還沒有開始育秧。還有一季叫秋糧,夏糧大概占全年糧食產(chǎn)量的20%多,加上早稻,不到30%,大頭在秋糧。
因此,說今年能不能豐收,能不能繼續(xù)增產(chǎn),現(xiàn)在判斷還為時(shí)過早。但是我們要按照這個(gè)目標(biāo)去做工作,千方百計(jì)來確保今年有一個(gè)好的收成,千方百計(jì)保持今年的糧食產(chǎn)量維持在一萬億斤以上的水平。當(dāng)然,能夠增產(chǎn)更好。我們后面還有大量的工作需要去做,我們一定會(huì)竭盡全力,為了今年全年糧食豐收,做好我們的工作。謝謝。
[農(nóng)民日?qǐng)?bào)記者]去年蔬菜價(jià)格出現(xiàn)了明顯上漲,一些城鄉(xiāng)居民反映比較強(qiáng)烈,社會(huì)上甚至有一種說法,叫菜貴傷民,菜賤傷農(nóng),請(qǐng)問農(nóng)業(yè)部是如何確!安嘶@子”產(chǎn)品的市場供應(yīng),以避免出現(xiàn)這種現(xiàn)象?另外聽說農(nóng)業(yè)部正在開展一個(gè)“百鄉(xiāng)萬戶調(diào)查”的活動(dòng),規(guī)模很大,在糧食“七連增”的背景下為什么還要搞這樣的活動(dòng),目前進(jìn)展情況如何?謝謝。
[危朝安]你提了兩個(gè)問題,我來回答****個(gè)問題,請(qǐng)我們農(nóng)業(yè)部總經(jīng)濟(jì)師陳萌山同志回答第二個(gè)問題。蔬菜生產(chǎn)確實(shí)是關(guān)系到國計(jì)民生,人們一日三餐都得消費(fèi)。蔬菜生產(chǎn)也是我們農(nóng)業(yè)上的一個(gè)大的產(chǎn)業(yè),我們現(xiàn)在每年的蔬菜播種面積大體是2.8億畝,一年的蔬菜產(chǎn)量,去年是6億多噸,去年雖然是蔬菜價(jià)格波動(dòng)比較頻繁的這一年,但整個(gè)蔬菜的播面還比上年增加了3%,供應(yīng)量也是相應(yīng)增加的。因此,蔬菜價(jià)格的波動(dòng),不是因?yàn)楣⿷?yīng)上出了什么問題、生產(chǎn)上出了什么問題,事實(shí)也是如此,還沒有哪個(gè)品種、還沒有哪個(gè)地方出現(xiàn)買不到菜的情況。
我們希望,菜價(jià)確實(shí)不要太高了,高了沒有人買,起碼人家不多買。但是低了,農(nóng)民會(huì)少種,甚至不種,所以兩頭都要兼顧。今年我們的蔬菜生產(chǎn)主要是想抓這么幾條:****,要鞏固和發(fā)展優(yōu)勢區(qū)域,因?yàn)楝F(xiàn)在蔬菜都是大生產(chǎn)、大流通,優(yōu)勢區(qū)域要多生產(chǎn)菜,生產(chǎn)好菜。第二,抓冬菜基地建設(shè),包括海南、廣西、云南、貴州、廣東這一片冬菜基地,現(xiàn)在在做規(guī)劃,也要鞏固這個(gè)基地,建好這個(gè)基地。第三,抓大城市的蔬菜基地建設(shè),F(xiàn)在確實(shí)由于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化發(fā)展比較快,原來老菜地占了不少,現(xiàn)在各地都非常重視,落實(shí)“菜籃子”市長負(fù)責(zé)制。另外,我們從價(jià)格上來考慮,從經(jīng)濟(jì)上來考慮,還是要保兩頭,控中間,就是城市居民的菜價(jià)要穩(wěn)住,不要太高了,農(nóng)民賣菜的價(jià)格也要穩(wěn)住,不要太低了,減少流通環(huán)節(jié)。因此我們推行農(nóng)超對(duì)接,去年農(nóng)業(yè)部直接指導(dǎo)和服務(wù),搞了兩千家?guī)?dòng)全國一萬一千家合作社,跟超市搞對(duì)接,減少流通環(huán)節(jié),保證質(zhì)量安全。今年我們農(nóng)業(yè)部作為****的一件實(shí)事來辦,就是直接指導(dǎo)幫助一萬家農(nóng)民蔬菜專業(yè)合作社開展農(nóng)超對(duì)接,使我們城市蔬菜能夠有個(gè)均衡的供應(yīng),有個(gè)穩(wěn)定的價(jià)格,也使得蔬菜產(chǎn)業(yè)能夠持續(xù)健康發(fā)展。謝謝。
[陳萌山]我來回答你第二個(gè)問題。今年春節(jié)剛過,農(nóng)業(yè)部就組織了113名干部,分成26個(gè)調(diào)查組,下到各地搞一個(gè)月的基層調(diào)研活動(dòng),我們把這次活動(dòng)形象地稱作“服務(wù)三農(nóng)接‘地氣’”,具體講,就是我們的干部懷著深厚的感情,本著學(xué)習(xí)的態(tài)度,帶著具體的問題,用科學(xué)的方法下去,以農(nóng)民群眾歡迎的方式下去,下到基層,查民情、聽民意、紓民困、解民憂,達(dá)到了解“三農(nóng)”、推動(dòng)落實(shí)、鍛煉干部的目的。
農(nóng)業(yè)部門與農(nóng)民群眾打交道最直接,為農(nóng)民群眾服務(wù)也****體,同時(shí)我們感覺,推動(dòng)農(nóng)業(yè)的發(fā)展關(guān)鍵要在基層。因而,最需要到基層,到農(nóng)民當(dāng)中去了解和熟悉“三農(nóng)”情況,保持與農(nóng)民群眾的密切聯(lián)系。所以這次“百鄉(xiāng)萬戶調(diào)查”,可以說是農(nóng)業(yè)部切實(shí)貫徹****的部署要求,下基層,面對(duì)面、手拉手、心連心,開展服務(wù)“三農(nóng)”工作的一個(gè)重要部署,是抓工作落實(shí),抓作風(fēng)轉(zhuǎn)變,抓隊(duì)伍建設(shè)的一項(xiàng)重要部署。
剛才我們危部長說了,也是抓春管,特別是抗旱村管、春耕備耕的行動(dòng),同時(shí)也是跟我們的干部在農(nóng)業(yè)基層這樣一個(gè)環(huán)境里錘煉黨性,提升能力的一次機(jī)會(huì)。這次調(diào)研活動(dòng),農(nóng)業(yè)部是跟地方農(nóng)業(yè)部門一起組織開展的,以入村入戶調(diào)查為主,調(diào)查組住在鄉(xiāng)鎮(zhèn),住宿和交通費(fèi)由農(nóng)業(yè)部統(tǒng)一安排,與農(nóng)民和農(nóng)村基層干部同吃同住同工作同勞動(dòng),這樣的調(diào)研效果非常顯著,受到了各地和農(nóng)民群眾的一致肯定。
不少基層干部和農(nóng)民講,農(nóng)業(yè)部搞這樣的調(diào)查,派干部到家里來和農(nóng)民一起進(jìn)行座談,他們認(rèn)為這種形式非常好。我們部將認(rèn)真總結(jié)這次調(diào)研活動(dòng),進(jìn)一步完善深入基層、深入實(shí)際、深入農(nóng)戶做工作的方式方法,要形成長效機(jī)制,不斷地提高推動(dòng)“三農(nóng)”科學(xué)發(fā)展的能力。
[臺(tái)灣旺報(bào)記者]請(qǐng)教一下危副部長,兩岸農(nóng)業(yè)交流越來越密切,但是對(duì)于現(xiàn)在開放存在嚴(yán)重不平衡的現(xiàn)象。兩岸合作交流當(dāng)中臺(tái)灣農(nóng)民比較擔(dān)心技術(shù)保障這方面,跟大陸合作方面,怕技術(shù)方面沒有什么保障,大陸方面有沒有一個(gè)可以讓臺(tái)灣農(nóng)民比較安心進(jìn)行交流的措施?
另外,很多投資人關(guān)心土地持有的問題,2008年的時(shí)候,十七屆三中全會(huì)有建議說農(nóng)民的土地權(quán)利長久不變,但是在物權(quán)法里只是規(guī)定說,承包地到期可以繼續(xù)承包,沒有具體的措施來說到底怎么承包?如何讓農(nóng)民有一個(gè)安心的措施?謝謝。
[陳萌山]:我想你提的問題涉及到兩岸農(nóng)業(yè)合作的兩個(gè)問題,兩岸農(nóng)業(yè)合作,是兩岸合作的一個(gè)重要部分,經(jīng)過二十多年的發(fā)展,兩岸農(nóng)業(yè)應(yīng)該說互補(bǔ)性很強(qiáng),發(fā)展加快。特別是2005年,大陸宣布對(duì)臺(tái)灣部分水果等農(nóng)產(chǎn)品實(shí)行零關(guān)稅等政策以來,兩岸積極開展了多種形式的貿(mào)易促銷活動(dòng),特別是臺(tái)灣島內(nèi)90%以上的各級(jí)農(nóng)會(huì)、漁會(huì)、專業(yè)協(xié)會(huì)、產(chǎn)銷班。我們統(tǒng)計(jì)了一下,大概有一萬多人到大陸人參展參會(huì),展示展銷島內(nèi)30余種特色水果,還有800多種農(nóng)產(chǎn)品深加工的系列產(chǎn)品,累計(jì)簽訂合同229億元,極大地促進(jìn)了臺(tái)灣農(nóng)產(chǎn)品在大陸銷售的常態(tài)化,有效緩解了島內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)賣難的問題,同時(shí)也豐富了大陸的農(nóng)產(chǎn)品市場。
有關(guān)資料顯示,2009年,臺(tái)灣農(nóng)產(chǎn)品銷售到大陸,總金額已經(jīng)占了臺(tái)灣農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易總額的23.6%,已經(jīng)成為臺(tái)灣農(nóng)產(chǎn)品****的銷售市場。當(dāng)前兩岸合作站在一個(gè)新的歷史起點(diǎn)上,特別是隨著兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議簽訂以后,為農(nóng)產(chǎn)品的貿(mào)易進(jìn)一步擴(kuò)大奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ),兩岸農(nóng)業(yè)的互補(bǔ)性很強(qiáng),特別是臺(tái)灣的熱帶水果,優(yōu)質(zhì)的一些品種,還有其他的加工產(chǎn)品,有優(yōu)勢。兩岸農(nóng)產(chǎn)品具有很強(qiáng)的互補(bǔ)性,兩岸農(nóng)產(chǎn)品的良性互動(dòng),將為兩岸的消費(fèi)者提供更加廉價(jià)物美、新穎多樣的農(nóng)產(chǎn)品,豐富和拓展我們的消費(fèi)市場。所以我們相信,隨著兩岸農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易機(jī)制化和制度化的發(fā)展,能夠****限度地保障兩岸農(nóng)民的利益,進(jìn)一步推動(dòng)、深化兩岸農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)合作和資源一體化配置。所以我堅(jiān)信,兩岸農(nóng)業(yè)交流合作的前景更加廣闊。
在兩岸農(nóng)業(yè)合作過程當(dāng)中,擔(dān)心臺(tái)灣的一些技術(shù)、一些品種能不能在大陸得到很好的保護(hù)。去年大陸跟臺(tái)灣簽訂了海峽兩岸知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)合作協(xié)議,這樣就為兩岸農(nóng)業(yè)技術(shù)交流穩(wěn)定有序地開展奠定了基礎(chǔ)。我們從推動(dòng)兩岸關(guān)系和平發(fā)展大局以及維護(hù)兩岸農(nóng)漁民切身利益出發(fā),切實(shí)尊重臺(tái)灣地區(qū)植物品種權(quán)保護(hù)制度的基礎(chǔ)上,作出了相互承認(rèn)植物品種優(yōu)先權(quán)的安排,推動(dòng)了協(xié)議的簽署,在兩岸知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)協(xié)議里面有關(guān)農(nóng)業(yè)技術(shù)、農(nóng)業(yè)品種的內(nèi)容也包括其中。
該項(xiàng)協(xié)議建立了兩岸植物品種保護(hù)的合作機(jī)制,整體上促進(jìn)了兩岸植物品種保護(hù)領(lǐng)域的交流與合作,提高了兩岸植物品種權(quán)的創(chuàng)造、運(yùn)用、管理、保護(hù)的水平。下一步,農(nóng)業(yè)部將認(rèn)真抓好協(xié)議涉農(nóng)部分的落實(shí)工作,促進(jìn)兩岸植物品種的保護(hù)交流與探討,推動(dòng)兩岸農(nóng)業(yè)優(yōu)勢互補(bǔ)、合作雙贏。謝謝。
[農(nóng)資導(dǎo)報(bào)記者]我代表幾位人大代表來提問。他們關(guān)心的是農(nóng)技推廣問題。據(jù)我們了解,當(dāng)前鎮(zhèn)級(jí)、村級(jí)的農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣人員就像救火隊(duì)員,哪里有問題他們出現(xiàn)在哪里,哪里沒問題好象就找不到他們了。您如何看待這個(gè)問題?
溫總理在政府工作報(bào)告中提出,年底前要在全國普遍建立健全鄉(xiāng)鎮(zhèn)或者區(qū)域農(nóng)技推廣動(dòng)植物疫病防控、農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)管等公共服務(wù)機(jī)構(gòu)。請(qǐng)問今年農(nóng)業(yè)部將采取哪些舉措來完成這項(xiàng)任務(wù)?“十二五”期間農(nóng)業(yè)部有哪些具體的目標(biāo)?謝謝。
[危朝安]謝謝你對(duì)我們基層農(nóng)技推廣體系的關(guān)心。我們國家的農(nóng)技推廣體系在長期的發(fā)展過程當(dāng)中,為促進(jìn)農(nóng)業(yè)的持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展,是做了大貢獻(xiàn)的。
我們的農(nóng)技人員非常辛苦,在一定意義上也可以說是非常艱苦,無論從條件、待遇還是工作的穩(wěn)定性方面,都面臨很多的問題,因此******在2006年專門制定加快基層農(nóng)技推廣體系改革的決定。
在十七屆三中全會(huì)上,就農(nóng)技推廣體系的建設(shè)和改革,又專門提出了明確要求,就是你剛才講的這三大體系三年要建立和完善,今年是最后一年。
溫總理在政府工作報(bào)告里已經(jīng)明確今年要完成任務(wù)。從目前基層農(nóng)技推廣的現(xiàn)狀講,你剛才提到的像救火隊(duì)員一樣,這種情況是有的。因?yàn),在前些年,在基層存在著線斷網(wǎng)破人散、隊(duì)伍散的狀況,人越來越少,素質(zhì)也跟不上去,機(jī)制也不夠活,體制也不大順,確實(shí)存在這些情況。經(jīng)過這么幾年的努力,到去年年底為止,我們基層農(nóng)技鄉(xiāng)鎮(zhèn)推廣站,已經(jīng)基本改革到位的縣有2100多個(gè),我們都知道,我們的縣是2800多個(gè)。從條件建設(shè)上講,這幾年也在加快。同時(shí),近兩年,我們對(duì)改革基本完成的有些鄉(xiāng)鎮(zhèn)站進(jìn)行一些經(jīng)費(fèi)支持,****財(cái)政去年拿了8個(gè)億,每個(gè)縣凡是改革到位的,基本經(jīng)費(fèi)是有保障的,每個(gè)縣100萬的支持,解決他們的工作經(jīng)費(fèi)問題。同時(shí),農(nóng)業(yè)部搞測土配方施肥,搞高產(chǎn)創(chuàng)建,為這些農(nóng)技人員搭建了平臺(tái)。當(dāng)然,我們?cè)跈C(jī)制上也進(jìn)行了大的改革,對(duì)農(nóng)技人員實(shí)行績效考評(píng),按照群眾的滿意度和服務(wù)效果來給報(bào)酬。同時(shí),我們也加強(qiáng)對(duì)農(nóng)技人員的培訓(xùn),現(xiàn)在是三年一訓(xùn),因?yàn)槲覀兓鶎拥霓r(nóng)技推廣體系多年來基本上沒有進(jìn)過大學(xué)生,進(jìn)去了一兩個(gè),搞不到一兩年就走了,F(xiàn)在,我們?yōu)榱颂岣咚麄兊姆⻊?wù)素質(zhì)、科技素質(zhì),也在做工作,也在加強(qiáng)培訓(xùn)。
還有條件建設(shè)。包括國家實(shí)行新增一千億斤糧食生產(chǎn)能力規(guī)劃里,我們也把加強(qiáng)農(nóng)技推廣體系建設(shè)作為重要內(nèi)容給予支持。我相信,通過大家的共同努力,****提出來的到今年年底基本完成三大體系的建設(shè)和改革,健全這三大體系,這個(gè)任務(wù)是可以完成的。謝謝。
[南方都市報(bào)記者]“毒奶粉”事件,包括之前的“皮革奶”的報(bào)道見諸于報(bào)端,對(duì)內(nèi)地消費(fèi)者的信心打擊非常大。我們?cè)谝恍┎稍L中甚至有港澳地區(qū)被采訪對(duì)象向我們反映說,港澳地區(qū)的奶粉都被內(nèi)地的游客買光了,他們沒有地方去買奶粉。我現(xiàn)在想請(qǐng)問的是,現(xiàn)在市場上流通的這些奶制品到底能不能讓我們放心地購買?我們的消費(fèi)者應(yīng)不應(yīng)該采取一種對(duì)他們很放心的態(tài)度?謝謝。
[危朝安]謝謝你。農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全問題大家都非常關(guān)注,就這個(gè)問題來說,當(dāng)然包括奶粉在內(nèi),所謂的“皮革奶”這些都是屬于農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全或者食品安全的問題。有這樣幾個(gè)情況,我可以說一下:
****,農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全方面的工作,這些年進(jìn)步是比較大的,現(xiàn)在市場上的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量總體上是安全的。第二,農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全的隱患依然存在,個(gè)案仍然時(shí)有發(fā)生。第三,要解決好農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全問題、食品安全問題,確保質(zhì)量安全,需要一個(gè)過程,這個(gè)過程可能不是一年兩年,我們將繼續(xù)努力,全力抓好。
我們農(nóng)業(yè)生產(chǎn)講十個(gè)字五句話:高產(chǎn)、優(yōu)質(zhì)、高效、生態(tài)、安全。我們一定會(huì)把農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全擺在頭等重要的位置來抓。剛才講的“兩個(gè)努力確!,其中一個(gè)就是努力確保不發(fā)生重大農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全事件。
講到奶粉,去年進(jìn)口比較多,但進(jìn)口都是大包裝的奶粉,已經(jīng)占到市場上消費(fèi)量相當(dāng)大的比重,而且去年增幅比較快。由于2008年嬰幼兒奶粉事件,我們消費(fèi)者對(duì)國產(chǎn)奶粉的信心受到了很大影響,我們不能不看到這個(gè)問題。
恢復(fù)國產(chǎn)鮮奶、奶制品包括奶粉在國內(nèi)市場上的地位,既需要我們堅(jiān)持不懈地抓好奶業(yè)生產(chǎn),同時(shí)也需要一個(gè)過程,消費(fèi)者的信心才能得以恢復(fù)。
至于講到“皮革奶”,這可能是個(gè)別的媒體誤報(bào),****發(fā)現(xiàn)有關(guān)聯(lián)的是2009年發(fā)現(xiàn)浙江金華一個(gè)乳酸飲料里添加了皮革水解蛋白,但是農(nóng)業(yè)部這些年來一直把這個(gè)作為一個(gè)檢測指標(biāo),看看我們的牛奶里有沒有添加,每年都在查,這是一個(gè)例行檢測,包括三聚氰胺在內(nèi)。
這幾年下來,三聚氰胺限量值檢測合格率百分之百,就是沒有三聚氰胺的添加。第二,沒有發(fā)現(xiàn)所謂的“皮革奶”,牛奶里沒有添加皮革水解蛋白。我想我們的國產(chǎn)奶質(zhì)量是可以放心的。謝謝。
[中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者]我想問危部長一個(gè)關(guān)于戶籍制度改革的問題。在您看來,戶口是不是阻礙農(nóng)民工進(jìn)城的****的障礙?還有目前在國內(nèi),重慶已經(jīng)率先實(shí)行了戶籍制度改革,您覺得重慶模式會(huì)不會(huì)在全國推廣?謝謝。
[危朝安]重慶的改革試點(diǎn)應(yīng)該說是取得了很大的成績。這些年,我們農(nóng)村富余勞動(dòng)力到城市轉(zhuǎn)移的速度是比較快的,規(guī)模是比較大的,隨著我們農(nóng)業(yè)的發(fā)展,本身農(nóng)村富余勞動(dòng)力比較多,需要轉(zhuǎn)移。另一方面,由于我們工業(yè)化、城市化發(fā)展,也需要新生的勞動(dòng)力,他們來了,進(jìn)了城以后,當(dāng)然存在這樣那樣的問題,但是這些問題都在逐步得到解決。進(jìn)城的農(nóng)民工是越來越多,而不是越來越少。所以,講戶籍制度是不是最主要的關(guān)鍵性問題,可能還不好這樣講。當(dāng)然,也要進(jìn)一步推進(jìn)改革。謝謝。
[祖國雜志記者、今晚經(jīng)濟(jì)周報(bào)特約記者]在推動(dòng)配合開發(fā)利用遠(yuǎn)洋漁業(yè)資源,增加漁業(yè)收入方面,農(nóng)業(yè)部在“十二五”期間會(huì)在哪些方面有一些什么樣的具體舉措?另外,整個(gè)漁業(yè)在“十一五”期間,在農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值中,它的貢獻(xiàn)率大概是多少?在“十二五”中大概有什么樣增長的預(yù)期?謝謝。
[危朝安]:我先說一說,陳總再講。漁業(yè)發(fā)展在農(nóng)業(yè)各大產(chǎn)業(yè)發(fā)展里面,應(yīng)該說穩(wěn)定性是比較強(qiáng)的,每年都有所增長。第二,我們水產(chǎn)品的供應(yīng)是非常充足的,很多地方以前是不吃魚的,現(xiàn)在都吃魚了,而且價(jià)格也是相對(duì)穩(wěn)定的。雖然在整個(gè)農(nóng)業(yè)當(dāng)中占的比重不大,但是它的貢獻(xiàn)還是很大的。當(dāng)然,具體到“十一五”期間它的貢獻(xiàn)率是多少,實(shí)事求是講,我沒有算過,但是有一點(diǎn)可以肯定,它在“十一五”所做的貢獻(xiàn)比以前要大。我們的遠(yuǎn)洋漁業(yè)應(yīng)該說起步比較晚,現(xiàn)在遠(yuǎn)洋漁業(yè)在整個(gè)漁業(yè)當(dāng)中所占的比重還是比較小的。我在這里說這樣幾個(gè)概念:****,去年整個(gè)水產(chǎn)品的產(chǎn)量是5400萬噸左右,其中捕撈產(chǎn)量是1500多萬噸,捕撈產(chǎn)量里面,遠(yuǎn)洋捕撈不到100萬噸,是97萬多噸,所以這個(gè)比重還是不大。我們國家的漁業(yè)主要還是淡水養(yǎng)殖,當(dāng)然也有一部分海水養(yǎng)殖。
前幾年,世界上有一個(gè)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說過一個(gè)事,說到中國,當(dāng)然這不一定是恰當(dāng)?shù)模?***的兩件事是做了大貢獻(xiàn),一個(gè)是計(jì)劃生育,一個(gè)是淡水養(yǎng)殖,所以我們的淡水養(yǎng)殖是發(fā)展比較快的,主要還是養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展,捕撈的比重是在逐步下降的。
[陳萌山]我做點(diǎn)補(bǔ)充,危副部長剛才講了,中國是個(gè)發(fā)展中國家,遠(yuǎn)洋漁業(yè)的起步應(yīng)該說比較晚,1985年才開始起步,與世界主要遠(yuǎn)洋漁業(yè)的大國和地區(qū)相比,我們的份額還很小,剛才危副部長講了,我們遠(yuǎn)洋捕撈產(chǎn)量97萬噸,比重很小。
遠(yuǎn)洋漁業(yè)的發(fā)展,我們是在國際漁業(yè)管理的框架內(nèi)來穩(wěn)定地推進(jìn)發(fā)展。1982年,聯(lián)合國海洋法公約和1995年魚類種群協(xié)定,為世界各國和地區(qū)漁業(yè)管理組織開展遠(yuǎn)洋漁業(yè)捕撈提供了規(guī)則。我們國家的遠(yuǎn)洋漁業(yè)的發(fā)展,從一開始就遵循了國際法公約。
中國已經(jīng)加入了八個(gè)漁業(yè)公約組織,我們一貫堅(jiān)持資源的養(yǎng)護(hù)與合理利用相結(jié)合的原則,嚴(yán)格履行相關(guān)的國際義務(wù),遵守有關(guān)管理措施和協(xié)議,同時(shí)堅(jiān)決支持國際社會(huì)打擊非法捕撈的行為。中國的遠(yuǎn)洋漁業(yè)今后的發(fā)展將本著負(fù)責(zé)任的態(tài)度,在相關(guān)區(qū)域漁業(yè)管理組織框架內(nèi),合理地開發(fā)利用漁業(yè)資源。當(dāng)然同時(shí)我們也主張,對(duì)漁業(yè)資源的養(yǎng)護(hù)和管理,應(yīng)考慮到發(fā)展中國家的實(shí)際需要。
[鳳凰衛(wèi)視和鳳凰網(wǎng)記者]國家每年都會(huì)給種糧的農(nóng)民各種補(bǔ)貼,但是落實(shí)下去的時(shí)候,有時(shí)候就變成了“攤大餅”,地方是按照耕地面積給農(nóng)戶平攤補(bǔ)貼,種糧的不種糧的都得到補(bǔ)貼,導(dǎo)致種糧的農(nóng)民還是沒有積極性,或者積極性受到影響,怎么看這種情況?怎么增加種糧農(nóng)民的收入,提高他們的積極性?
有專家也評(píng)論說,再次的糧食危機(jī)已經(jīng)近在眼前,作為糧食消費(fèi)****的國家,危部長覺得中國是否會(huì)受到糧食危機(jī)的影響?中國應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)?謝謝。
[危朝安]給種糧農(nóng)民補(bǔ)貼,這是我們國家重大的政策,實(shí)行這些年來應(yīng)該說取得了明顯成效,F(xiàn)在我們對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)貼,在農(nóng)業(yè)上叫“四補(bǔ)貼”,****個(gè)是種糧直補(bǔ),第二個(gè)是良種補(bǔ)貼,第三個(gè)是農(nóng)機(jī)具購置補(bǔ)貼,第四個(gè)是農(nóng)資綜合補(bǔ)貼。這幾塊加起來是一千多個(gè)億。
這個(gè)政策出臺(tái)時(shí),應(yīng)該說農(nóng)民種糧基本上帶有相當(dāng)?shù)钠毡樾,因此補(bǔ)到了地,就補(bǔ)到了糧,誰有地,誰就種糧,帶有相當(dāng)?shù)钠毡樾。另外,農(nóng)村政策,大的取向是完全正確的。
在具體落實(shí)過程當(dāng)中,可能有的農(nóng)戶不種糧,把土地流轉(zhuǎn)出去,如果說不補(bǔ)給他,他可能要提高土地的流轉(zhuǎn)費(fèi)用,如果補(bǔ)給他,他可以降低土地的流轉(zhuǎn)費(fèi)用。因此,也等于補(bǔ)給了種糧農(nóng)民。
第二個(gè)情況,現(xiàn)在土地的流轉(zhuǎn)是越來越多,各個(gè)地方確實(shí)有這方面的反映,特別是一些種糧大戶,他所得到的補(bǔ)貼比較少。比如說他自己十畝地,流轉(zhuǎn)人家的九十畝地,他只得到了十畝地的補(bǔ)貼,九十畝都給了土地經(jīng)營權(quán)所有人,這種情況怎么辦呢?
對(duì)種糧大戶要給予特殊支持,國家增加的補(bǔ)貼盡可能向種糧大戶傾斜,來解決這個(gè)問題。農(nóng)村情況千差萬別,有很多東西很難所有的都照顧到,我們就掌握這個(gè)政策,政策要能夠調(diào)動(dòng)農(nóng)民的種糧積極性,這是最主要的。當(dāng)然,我們還要繼續(xù)完善,謝謝。
[湖北楚天都市報(bào)記者]有一個(gè)關(guān)于農(nóng)業(yè)污染方面的問題。您知道,湖北也是千湖之省。去年我們?cè)诤凑{(diào)查中發(fā)現(xiàn),現(xiàn)在我們湖北的湖泊****的一個(gè)污染源就是農(nóng)業(yè)的面源污染,包括化肥等等,請(qǐng)問在“十二五”期間,或者下一步農(nóng)業(yè)部在控制農(nóng)業(yè)面源污染方面會(huì)有什么新的舉措?謝謝。
[危朝安]實(shí)際上農(nóng)業(yè)也是個(gè)多功能的產(chǎn)業(yè),當(dāng)然不當(dāng)?shù)霓r(nóng)業(yè)生產(chǎn)可能會(huì)造成污染,但是科學(xué)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)不僅僅對(duì)環(huán)境不會(huì)造成負(fù)面影響,而且有正面的作用。你講的主要是水體里氨氮的含量比較高,這可能是由于局部地區(qū)過量地施用化肥和不恰當(dāng)?shù)厥褂棉r(nóng)藥所造成的,當(dāng)然還有生活污水所造成的。
為什么我們一直講搞測土配方施肥,就是盡可能使我們的施肥能夠科學(xué)合理。農(nóng)業(yè)在環(huán)境建設(shè)上、生態(tài)建設(shè)上,正效應(yīng)也是非常明顯的,它可以補(bǔ)充地下水,湖北是種水稻的,可以補(bǔ)充地下水,可以凈化生活和工業(yè)污染所形成的污水,這個(gè)效果都是非常明顯的。所以農(nóng)業(yè)是兩方面的作用都有。不恰當(dāng)?shù)纳a(chǎn),可能造成污染,科學(xué)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn),給環(huán)境應(yīng)該說是會(huì)做出大貢獻(xiàn)的。謝謝。
[人民日?qǐng)?bào)人民網(wǎng)記者]在“十二五”農(nóng)業(yè)規(guī)劃中,對(duì)如何守住高質(zhì)量的18億畝耕地面積,我們有怎樣的規(guī)劃?剛剛部長也提到了極端天氣頻發(fā),對(duì)于極端天氣,我們?cè)凇笆濉币?guī)劃中會(huì)不會(huì)有什么樣的考慮?謝謝。
[危朝安]“十二五”如何守住18億畝的高質(zhì)量的農(nóng)田,應(yīng)該說,首先是應(yīng)該守住18億畝耕地這條紅線,第二,我們的18億畝不都是高質(zhì)量的,有三分之二不是高質(zhì)量的,這個(gè)我跟您補(bǔ)充一下。
所以,在“十二五”期間,一個(gè)是數(shù)量上,18億畝耕地紅線必須守住,同時(shí)要更加重視質(zhì)量。現(xiàn)在全國18億畝耕地里,有三分之二是中低產(chǎn)田,所以我們?cè)凇笆濉逼陂g要大規(guī)模開展旱澇保收高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè),首先就是農(nóng)田水利建設(shè),今年的****1號(hào)文件的主題是水利,其中是以農(nóng)田水利為重點(diǎn),這是解決水的問題。
第二,要解決土的問題,就是質(zhì)量問題,提升地力,包括剛才講的測土配方施肥問題,包括增施有機(jī)肥的問題,包括土地平整等一系列問題,包括防治污染的問題。
第三,還要解決路的問題,這幾年農(nóng)業(yè)機(jī)械化發(fā)展得非常迅猛,現(xiàn)在耕種收綜合機(jī)械化率已經(jīng)達(dá)到了52%了,還有的地方為什么機(jī)械化難以實(shí)施?主要是路不通,特別是南方丘陵山區(qū)這些地方,所以還要解決路的問題。
第四,還要解決環(huán)境問題。耕地的問題、水的問題、路的問題、林的問題,都要綜合考慮,綜合治理,提高我們的耕地質(zhì)量。
關(guān)于氣候問題,這些年大家感受都很深刻,氣候確實(shí)在變化,災(zāi)害確實(shí)在增加,而且這些年對(duì)我們農(nóng)業(yè)上來講,幾乎是年年有災(zāi),季季有災(zāi),沒有大災(zāi)也有小災(zāi),不是這個(gè)地方有災(zāi)就是那個(gè)地方有災(zāi),災(zāi)害是越來越頻繁,所以我們講這些年都是災(zāi)害重發(fā)、頻發(fā)、多發(fā)。
應(yīng)對(duì)氣候?yàn)?zāi)害,作為我們搞農(nóng)業(yè)的來講,****還是要靠科技,我們現(xiàn)在采取的很多針對(duì)災(zāi)害性天氣影響的技術(shù)措施,效果都是非常不錯(cuò)的,比如說下一步夏糧生產(chǎn)我們馬上要推“一噴三防”,就是為了防范干熱風(fēng)、倒伏、病蟲害、小麥早衰,這些技術(shù)的效果都是非常不錯(cuò)的。
第二個(gè),還是要調(diào)整我們的作物結(jié)構(gòu)和布局,要順其自然,能種什么就種什么。比如說溫度由南往北越來越低,降雨由南往北越來越少,這是大的變化趨勢,我們?cè)趺错槕?yīng)這個(gè)趨勢,來調(diào)整我們的作物結(jié)構(gòu)和布局,也是很重要的。再就是,我們跟氣象部門加強(qiáng)合作,共同應(yīng)對(duì)農(nóng)業(yè)方面的一些災(zāi)害。謝謝。
[中國縣域經(jīng)濟(jì)報(bào)和中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者]我們知道,在去年的國內(nèi)消費(fèi)市場,特別是蔬菜副食品價(jià)格上漲非?欤热缯f“蒜你狠、豆你玩、姜你軍”等網(wǎng)絡(luò)用語一度成為熱點(diǎn)詞匯。我了解到為了穩(wěn)定價(jià)格總水平,保障群眾的基本生活。去年12月******要求落實(shí)“米袋子”的省長負(fù)責(zé)制和“菜籃子”市長負(fù)責(zé)制,你是否介紹一下這項(xiàng)工作目前進(jìn)展怎樣?取得了哪些成效?哪些省市這方面的工作做得比較好?謝謝。
[危朝安]近幾年國內(nèi)外農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格總體上確實(shí)是呈上漲的趨勢,比較明顯的上漲是兩輪,2007年下半年到2008年上半年是****輪,第二輪是從2010年的下半年到現(xiàn)在,世界上農(nóng)產(chǎn)品上漲趨勢非常明顯。這兩輪當(dāng)中,國際上農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的漲幅度都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們中國,這是一個(gè)總體情況。
漲價(jià)的原因有很多,首先還是一個(gè)成本推動(dòng),這些年生產(chǎn)資料價(jià)格在上漲,土地流轉(zhuǎn)本身價(jià)格也是上漲的,勞動(dòng)力成本也是上漲的,因此成本上升推動(dòng)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲,這可能是主要因素。
第二個(gè)因素是價(jià)格傳導(dǎo),就是剛才講的,國際上農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格漲幅非常大,都要程度不同地傳導(dǎo)到國內(nèi),推動(dòng)國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲。
第三個(gè)因素,流動(dòng)性比較充裕,同時(shí)我們國家為了保持農(nóng)民種糧的積極性,保持我們種糧農(nóng)民的合理收益,這些年也在政策上提高糧食的****收購價(jià)格。
我們講糧價(jià)是百價(jià)之基,在農(nóng)產(chǎn)品中也是同樣的,糧價(jià)上去了,其他價(jià)格也會(huì)相應(yīng)地上升。國家在穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格方面做了大量的工作,而且調(diào)控的力度應(yīng)該說是非常大的。
當(dāng)然你剛才講的這兩條都是重要措施,一個(gè)是“米袋子”省長負(fù)責(zé)制,一個(gè)是“菜籃子”市長負(fù)責(zé)制?梢赃@樣講,這兩個(gè)方面都落實(shí)得比較好,但后面還有大量的工作需要去做。我相信,市長負(fù)責(zé)“菜籃子”、省長負(fù)責(zé)“米袋子”這兩條完全落到實(shí)處,我們國家的農(nóng)業(yè)又可以上一個(gè)大的臺(tái)階。謝謝!
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